Сезон 3, выпуск 1
Вещи, которые радуют
-
4 февраля 2022 · 29 мин
Дима одиннадцать лет не курит, но, узнав, что актёр из «Острых козырьков» курил в кадре травяные сигареты, заказал себе такие же — вспомнить ритуал. Две затяжки, вкус обычного табака, и стало ясно: ностальгия осталась, а то самое ощущение ушло. Отсюда главный вопрос выпуска: где теперь искать вещи, которые по-настоящему радуют?
Игорь признаётся, что новый телефон давно не приносит прежнего удовольствия: он слишком часто их менял. Дима примерил механические часы и ничего не почувствовал. Ведущие приходят к мысли, что радует не вещь, а новый опыт: Дима нашёл его в кресле с напольной лампой и бумажной книгой. Дальше — машины, мечта о Мерседесе, подписка на автомобиль вместо покупки с подсчётами, что выгоднее, и вещи из прошлого, которые снова в моде: плёночные камеры, мгновенные снимки, пластинки.
Вторая половина разговора — об общении: почему оба не любят телефонные звонки даже от близких, зачем обязательно звонить с поздравлениями и как молчат в трубку современные дети. Под конец Дима рассказывает, как книга Быкова заставила его в сердцах швырнуть её, и ведущие задаются вопросом: не латаем ли мы покупками какую-то дыру внутри себя, которую стоило бы сначала распознать?
Дима и Игорь обсуждают вещи, который радуют.Димкины рассказы: https://t.me/+596WcG5vugxmYzY6
Игорь из Пирогов: https://t.me/i_rybalko
Поддержать нас: https://boosty.to/pirogicast
По вопросам сотрудничества: dima@silazvuka.studio
О чём говорим
Где слушать
Расшифровка
Показать текст выпуска
Дима: Я подумал о том, что хочу курить сигареты. Травку. Покурил травку в итоге, сейчас расскажу. Не курил сигареты 11 лет, представляешь? Бросил курить 11 лет назад. По какой причине? Ребёнок родился, не хотел, чтобы он чувствовал запах табака, вот этого всего.
Игорь: Ради кого-то сделал, не по своему желанию?
Дима: Да. Моё желание было курить, продолжать. Я не был заядлым курильщиком.
Игорь: А в чём кайф тогда был?
Дима: Ритуал. Выходишь на улицу, на крыльцо, затягиваешься, думаешь о чём-то, вот это всё. Понимаешь?
Игорь: Прикинь, сейчас ты научился думать без затяжки.
Дима: Да-да-да. Научился ли? Вот что я тебе скажу. Смотрю сюжет о том, как снимались «Острые козырьки», есть такой сериал. И в этих «Острых козырьках» на протяжении пяти или шести сезонов главный герой, и не только он, постоянно курит в кадре. Во-первых, это выглядит эстетично…
Игорь: Не знаю, у меня есть один товарищ, который вживую постоянно курит, одну за другой. Это не выглядит эстетично.
Дима: Слушай, он не из семьи Шелби. Это факт. Так вот, оказывается, сам актёр в жизни вообще не курит. А в кадре он курил травяные сигареты. Я думаю: «Травяные сигареты? Такое бывает?» Посмотрел. Оказывается, в Индии придумали сигареты Nirdosh. Возможно, есть и другие марки, я вот нашёл такие. Получается, что это не вредно? Там сбор трав, они это называют ингалятором. И я сдуру заказал. Решил: а почему бы мне не вспомнить тот самый ритуал, который я испытывал 11 лет назад? И пришли сигареты.
Игорь: Ты взял их с собой?
Дима: Нет, не взял. Надо было взять, да?
Игорь: Ну, попробовал бы я. Интересно.
Дима: Я, значит, подкурил. И ты знаешь, я почувствовал тот самый привкус обычных сигарет. Подумал: «А в чём разница? Где травы-то?» Сделал две затяжки и потушил.
Игорь: То есть это обман получается?
Дима: Не знаю, нет, это не обман. Мне кажется, этот привкус — это сгорание бумаги и то, что проходит через фильтр. CO₂ ведь всё равно там есть. Когда ты куришь эти сигареты, будь они хоть из миллиона полезных трав, это всё равно продукт сгорания. То есть всё равно вредно, на мой взгляд. Я полистал, думал, может, есть какие-то научные исследования, но, к сожалению, не нашёл, возможно, плохо искал. Но мне кажется, что это всё ерунда полная.
Игорь: А если без фильтра?
Дима: Мне кажется, просто будет во рту вся эта шелуха. Вот, хотел рассказать: решил покурить, а так и не покурил в итоге. Не удалось. Ритуал уже не тот, всё забылось. Ностальгия осталась, а само ощущение ушло. Ну и вкус сигарет, знаешь, неприятный. Это возвращает нас к теме: что такое ностальгия?
Игорь: Ностальгия — это не всегда хорошо.
Дима: Не всегда, да? Лучше оставить.
Игорь: Да, пусть она лучше и останется ностальгией.
Дима: И ты знаешь, хотел с тобой сегодня поговорить вот на какую тему: а что нас в жизни радует? Где найти вещи, которые будут нас радовать? Не хотелось бы уходить в негатив, в самокопание и приходить к тому, что раньше трава была зеленее, — нет, не к этому. А порассуждать: где эти вещи, которые приносят радость? Как их найти? Вот я подумал, что сигареты, пускай травяные, принесут радость, — а они не приносят.
Игорь: Я сейчас так же думаю, что мне радость принесёт сигара. Я уже несколько месяцев хочу купить себе сигару. Во-первых, это сделать не так просто: их не продают так, чтобы пошёл в магазин и купил.
Дима: А что такое, закон какой-то?
Игорь: Я не знаю, кстати, в чём проблема. Онлайн где-нибудь ВКонтакте какой-нибудь чувак продаёт — тоже проблема. Я когда-то пробовал, ещё на прошлой работе. Прикольно было. Мне сам процесс нравится: хочется купить эту гильотину, сесть, порезать. Я тебе предлагал здесь сесть, посидеть, покурить, пообщаться, записать всё это. Прикольно было бы, наверное. А может, и нет. Кто знает?
Дима: Не попробуешь — не узнаешь. Но вот это чувство, когда ты находишься в комфорте от вещи или ритуала, который хочешь испытать, — это чувство в жизни появляется всё реже и реже.
Игорь: Для меня всегда радость приносил новый телефон. Когда я покупал себе новый телефон. Сейчас я такого удовольствия не получаю, и мне кажется, я знаю причину. Когда я начал получать какие-то вменяемые деньги, я начал менять телефоны — наверное, каждые три месяца. Когда ещё пошли эти «Нокии», смартфоны, прикольные такие. И, наверное, я просто перенасытил себя этим. Понятно, когда купил первый айфон, всё было прикольно. А потом, годами, особенно в последнее время, покупаешь телефон — ну да, и всё. Не приносит радости. Хотя, сказать по правде, от последнего своего телефона, iPhone 12 Pro, я всё-таки кайфую. Не когда он в чехле, вот этот потрёпанный, но я его иногда вытаскиваю и такой: «Блин, ништяк». Я специально даже защитное стекло снял, потому что с ним тоже неприкольно.
Дима: Слушай, у меня со смартфоном тоже раньше была радость, когда снимаешь чехол и лицезреешь его в неглиже. Нет, не в неглиже, наоборот, полностью обнажённым. И этот вид возбуждает, как бы это ни звучало. Но сейчас уже нет такой радости. Снимаю с него чехол — лежит он голый, но некрасивый.
Игорь: А король-то голый.
Дима: А король-то голый, да. Недавно я задумался о том, что хочу себе часы. От Apple Watch радости нет. И я почему-то решил, что мне нужны механические часы. Написал тебе: «Поехали со мной покупать часы». Вечером поискал в интернете, какие мне вообще могут понравиться, нашёл несколько. Поехали с тобой, я надеваю их на руку — и нет ощущения радости. Нет такого, что я буду на них смотреть и радоваться, понимаешь? Я так расстраиваюсь из-за этого. У тебя нет такого?
Игорь: Да есть постоянно.
Дима: Так что с этим?
Игорь: Что с этим, нахрен, делать? Да не… А нужно ли с этим что-то делать?
Дима: Кажется, да. Ты знаешь, я недавно задумался о том, что наш возраст перевалил за ту планку, когда надо что-то делать, понимаешь? В чём-то искать радость. Раньше радость была от банальных вещей, а сейчас в банальных вещах она пропала. Перенасытились мы, думаешь?
Игорь: Ну конечно. Это во-первых. А во-вторых, ничего нового-то не появляется. Появись какая-то новая ниша, новый гаджет — если мы про гаджеты говорим, — наверняка интерес у нас появился бы. А смартфоны что? Как появился первый iPhone, так в этом виде он уже 15 лет и существует. И не только iPhone, а вообще вся ниша. Ты меняешь болванку за болванкой, и это не приносит радости. Так же с наушниками: ты недавно купил Sony и тоже сказал, что они есть и есть, но не кайфанул.
Дима: А знаешь, я для себя сформулировал, что конкретно приносит кайф. Не вещь, а опыт использования. Я не кайфанул от наушников только потому, что хотел получить в них новый опыт взаимодействия со звуком. А нового опыта не будет. Это не волшебные наушники, которые сразу откроют прелестный мир музыки, новые высокие частоты и прочее. Это обычные наушники с шумоподавлением.
Игорь: Когда я надел твои наушники — да, это прикольно. У меня такого опыта нет. Я сейчас хочу себе AirPods Pro и, наверное, от них кайфану, потому что я ещё не пользовался наушниками с шумоподавлением. Для меня это будет что-то новое.
Дима: Это правда, да.
Дима: А смартфоны мы меняем, но ничего нового в них не происходит. Справедливости ради скажу, что недавно я нашёл для себя новое ощущение. Купил себе кресло и начал читать бумажные книги. До этого я читал с айпада, с телефона, где попало. А тут решил поставить дома кресло, купил напольную лампу. Включаю лампу, беру книгу в твёрдом переплёте, читаю и наслаждаюсь, понимаешь? Я понял для себя, что опыт использования важнее вещей, которые ты используешь. Поэтому пока я кайфую от чтения, и атмосфера, которую я создал, приносит мне удовольствие. А всё остальное — наушники, где я знаю, какое шумоподавление и какой там звук, уже понятно. Те же самые часы — тоже уже понятно. Хотелось бы красивый аксессуар, но как-то нет продолжения. Как будто нужно что-то ещё помимо часов. Цепь, возможно, туфли какие-нибудь с длинным носом, очки, не знаю. Что-то всё вместе — поменять образ, скажем так.
Игорь: Хорошо, а как нужно использовать смартфон, чтобы от него кайфовать?
Дима: Никак. Мне кажется, это всё уже прошло.
Игорь: Прошло, да? Время смартфонов ушло?
Дима: Конечно. Это как раньше были кнопочные телефоны. Поначалу их вообще ни у кого не было, когда мы только начинали учиться в институте. Смотришь на человека с кнопочным телефоном — огромный такой кирпич, — и прямо ему завидуешь. Хочешь такой же, хочешь получить этот экспириенс.
Игорь: Ну смотри, механические часы — они тоже уже сколько…
Дима: Сколько? Это что-то такое из прошлого, что сейчас снова входит в моду. Знаешь, как виниловые пластинки.
Игорь: Бумажные книги.
Дима: Бумажные книги, да. Что-то из прошлого. Я недавно подумал, что хочу камеру. Аналоговую камеру. Дело уже не в фотографии, дело в ритуале, в моменте, понимаешь? В каком-то ограничении.
Игорь: А я, знаешь, недавно задумывался: а не купить ли полароид? Чтобы моментальные снимки делать. Тоже прикольная штука.
Дима: Мы недавно были в гостях у знакомых, и там был фотоаппарат — не полароид, а какой-то новый, тоже быстро делает…
Игорь: Мгновенный.
Дима: Да, не помню, как называется. Напишите в комментариях, кто знает. Так вот, он делает мгновенную фотографию, и визуально снимок выглядит так, будто его сделали где-то в девяностых. Смотришь на себя, сфотографированного буквально пять минут назад, а ощущение, что это тебя сфоткали в девяносто пятом. Очень прикольно.
Игорь: Давай про машину.
Дима: Давай про машину, да. Машина приносит радость. Мне сейчас моя машина приносит радость. Но поменять её я бы хотел. А на что менять — не знаю. Ну ты как думаешь, какая…
Игорь: Какая машина принесла бы тебе радость?
Дима: Ты знаешь, я сейчас смотрю: выходит новый Kia Sportage 5, и кажется, эта машина принесла бы мне радость.
Игорь: А мне моя машина, понятное дело, приносит радость. Мой Невасик. А я вот что думаю. У меня такая странная штука есть. Под каждый бюджет… На миллион сейчас, наверное, уже ничего нормального не купишь. Но, допустим, от двух миллионов, под два-три — под каждый бюджет есть определённая марка, которую я бы себе купил. А потом думаю: до трёх миллионов — это всё компромисс. Да, мне нравится, но кайфанул бы я — вряд ли. Это я себя успокаиваю: появись сейчас два миллиона, куплю себе такую-то машину. Но нет, это всё булшит. Всё начинается от Мерседеса, конечно же, и выше. Тогда, наверное, это принесло бы мне радость. Но принесёт ли на самом деле? Блин, вопрос. Опять же, я, наверное, избалован. Было время, когда я каждый год менял машины. Премиальные марки я, конечно, не покупал, но тем не менее этот поток всё-таки портит.
Дима: Да, поток впечатлений. Вот именно, что поток. Но знаешь, мы всегда идём к потоку. Когда мы начинаем развиваться, мы стремимся к ощущению, что можем позволить себе всё что угодно, и чтобы это было нескончаемо, чтобы каждый месяц можно было что-то менять. А в итоге этот же поток играет против нас. Он приводит к тому, что у нас возникает некая депрессия, субдепрессия оттого, что всё уже приелось.
Игорь: Мне сейчас нравится, что есть подписка на устройства. Прикольный механизм: тебе необязательно покупать. Плохо, что сроки там от полугода, допустим. Полгода для меня, наверное, многовато. Тот же телефон я бы менял чаще. Ты пришёл, не купил, а просто заплатил какую-то сумму за аренду. Три месяца, допустим, попользовался, отдал, взял другой. Вот это прикольно. И я хотел бы, чтобы так было с машинами. Необязательно покупать. Вот вчера вышел ролик у Вилсакома: в московском каршеринге появилась Тесла. Вряд ли я когда-нибудь куплю себе Теслу. Не потому, что я против электричек или она дорогая, — мне Тесла просто не очень нравится, но попробовать хочется. Пошёл, взял в каршеринге, поездил день-два — наверное, сейчас можно и на длительное время резервировать. Накатался, удовлетворил свои потребности, отдал, пошёл, взял напрокат BMW, допустим. Тоже какое-то время поездил. Потому что хочется много разных машин. Мы же трезво оцениваем ситуацию: много машин сразу мы себе не купим. А попробовать хочется. Так же с телефонами. Я хочу попробовать несколько телефонов на Android, но все я их себе не куплю. А так — взял, попользовался, отдал.
Дима: В этом смысле круто быть блогером, когда у тебя на тест очень много смартфонов и автомобилей. Просто когда берёшь автомобиль в каршеринге, приходится мириться с тем, что на этой машине ездит кто-то ещё.
Игорь: Ну хорошо, каршеринг, да. Но сейчас же есть и дилеры — ну, не дилеры, а, например, тот же Hyundai. Можно взять напрокат новенькую машину в максимальной комплектации. Платишь, например, полтинник в месяц, но это новая машина, и ты ни за ремонт, ни за страховку, ни налоги ничего не платишь. Просто катаешься, заправляешься и всё отдаёшь.
Дима: Слушай, а как думаешь, дилерам было бы выгодно заказывать, грубо говоря, топовые автомобили, ставить на них цену подписки и не продавать, а сдавать в аренду? Мне кажется, когда-нибудь к этому всё и придёт. Когда мы оставляли свою машину в ремонте и брали подменный автомобиль, нам дали BMW-пятёрку. Топовую. Мы на ней какое-то время ездили, и я реально кайфовал. Это были бы не те ощущения, если бы я взял машину в каршеринге, пусть даже BMW, — вряд ли она была бы топовая.
Игорь: Ну конечно. И, скорее всего, расшатанная.
Дима: Да, конечно. Ездить — ну окей, BMW. Первое время тебе нравится динамика, но всё-таки место, где ты сидишь, чистота салона, визуальная приятность — это важно.
Игорь: Да, каршеринг я тут привёл просто как пример.
Игорь: Что вот ты взял, попользовался и отдал. Необязательно покупать — подписка так же. Сейчас ведь не только Hyundai, там и Volvo тоже. Наверное, все к этому придут: у каждой марки будет своя подписка.
Дима: Слушай, я бы взял в подписку. А как думаешь, сколько ты был бы готов платить в месяц?
Игорь: Ну я тебе говорю: вот Hyundai сейчас, если смотреть какую-нибудь Сонату — все знают, это бизнес-седан, — по-моему, она стоит полтинник в месяц. Но она топовая, новенькая.
Дима: Аренда автомобиля — 50 000 в месяц. Слушай, смотри: я владею автомобилем, например Kia Sportage. Бензин мне обходится в месяц тысячи в четыре — я мало езжу, — ну от четырёх до шести тысяч. Каждый год плачу за обслуживание около 15 000. Владение личным автомобилем всё-таки, наверное, дешевле обходится. Когда ты говоришь «50 000», для меня это сразу как-то до хрена.
Игорь: Ну смотри, математика, да?
Дима: Давай.
Игорь: Я сейчас в цифрах, наверное, буду плавать, но сколько стоит новая Соната? В топовой комплектации, наверное, под трёшку. Давай условно трёшка. Взял ты её, допустим, как я, — я беру машину на год. Получается, взял за три миллиона. За сколько я её через год продам? За два с копейками? Два пятьсот. А если возьму на год в подписку, сколько я отдам за год? Ну, 600 тысяч. То на то и выходит. Но у тебя ни налога…
Дима: Да, про налог я тоже забыл, конечно.
Игорь: И зимнюю резину тебе тоже предоставляют.
Дима: Просто самое пугающее в подписке — это полтинник, деньги, которые ты отдаёшь каждый месяц.
Игорь: Но здесь проще.
Игорь: Димон, если ты не можешь платить, ты просто возвращаешь машину. А когда у тебя кредит, что ты делаешь? У тебя забирают машину. Или тебе надо перезанимать, чтобы выплатить, чтобы тебе вернули ПТС, чтобы её потом продать и гасить этот долг. Это больше телодвижений и больше нервов.
Дима: Это правда. Ну, с машинами такая штука. Что ещё у нас остаётся в жизни? Какая ещё радость? Общение? Аналоговое общение. А ты вообще получаешь удовольствие от общения?
Игорь: Слушай, когда физически встретился с человеком — да. Но когда мне звонят по телефону — блин, я не отвечаю.
Дима: Да? Тебе не нравится общаться?
Игорь: Не-е. Мне не нравится общаться по телефону. Я лучше потом, как будто не слышал, напишу в сообщении. Лучше в сообщениях пообщаться.
Дима: Слушай, мне стыдно признаться, но я правда не могу общаться по телефону даже с родителями. Мне проще к ним приехать и пообщаться вживую. А по телефону — звонит мне мама, например, мы общаемся: «Как у тебя дела? Как здоровье?» А дальше… Не то чтобы неинтересно, интерес, конечно, есть. Но как-то нет связи, понимаешь? Такое ощущение, будто всё вымучено. Хотя я прекрасно понимаю, что это стыдно звучит — что ты с мамой не можешь поговорить. Хотя стыдно ли? Это я сам себе надумал. А ты с мамой можешь поговорить?
Игорь: Конечно. С этим проблем нет. Проблема в том, что я не люблю, когда какой-нибудь праздник, Новый год, день рождения, и все ждут, что ты будешь звонить и поздравлять. А самое страшное — когда звонят тебе и поздравляют тебя. А ты: ну зачем? Напишите, пришлите стикер в Вайбере, какой-нибудь трэшовый.
Дима: И всё, достаточно. Сразу понятно: человек проявил внимание.
Игорь: А некоторые так не считают. Некоторые говорят: ну, отвали, ты не уделил должного внимания. Должное внимание — это позвонить и вот этот трэш, который годами повторяется: пожелать здоровья, счастья — вот это ты должен произнести. Хотя всё меняется.
Дима: Да, ты знаешь, я тоже заметил, что в этом смысле любое поздравление — это какое-то проявление неискренности. Не то чтобы человек специально проявляет неискренность — просто он не знает, что делать. Мы не знаем, как общаться.
Игорь: Да, я теряюсь. Я тебе серьёзно говорю: когда мне звонит кто-нибудь — друг, мама, — я не знаю, что говорить. Банальные фразы, как обычно: «Привет, как дела?» А дальше что?
Дима: Что дальше? А ты, кстати, замечал, как общаются дети? Когда они сами кому-то звонят или им звонят, они молчат в трубку. А потом: «Ну ладно, пока». И дальше вообще не продолжают.
Игорь: Да. У меня примерно так же. Сын с подружкой три часа общается, всякую чушь там — хотя для них это, конечно, наверное, что-то значимое. Ему что-то говорят, а он молчит. Мне так и хочется: «Влад, скажи, ответь то-то и то-то». А они молчат. Это такая привычка.
Дима: Это привычка современных детей: когда они общаются между собой в игре, они могут то общаться, то не общаться. Идут какие-то действия, тут не до разговоров. И по телефону то же самое. А для нас раньше телефонный звонок имел значение, особенно когда появилась сотовая связь с посекундной оплатой — ты должен был быстро что-то сказать. А у них на самом деле столько времени, им некуда торопиться. С одной стороны, это хорошо.
Игорь: А помнишь, первые несколько секунд были бесплатными? Ты в них и укладывался.
Дима: Укладывался, да-да-да. И к чему я говорю про общение? Мне кажется, люди разучились общаться и разучились отказываться от общения. Я иногда эгоистично могу не повернуться и не поздороваться. Я считаю это нормальным. Не красивым, но нормальным. И если бы так повели себя по отношению ко мне, я, возможно, подумал бы: «Что за сноб странный?» Но с другой стороны, зачем выдумывать, зачем вымучивать? Не хочет он со мной здороваться — ну и ладно. Я имею в виду, что мы разучились быть естественными. Если тебе чего-то не хочется делать, можно этого не делать. Можно не звонить и не говорить: «Игорь, с днём рождения!» Если у тебя горит и ты очень хочешь человека поздравить, сначала подумай: может, это можно решить текстом?
Игорь: Или голосовым.
Дима: Или голосовым. Вот и всё.
Игорь: Знаешь, что я делаю? Когда я где-нибудь вижу человека из прошлого и узнаю его, я, естественно, не подхожу и не здороваюсь, потому что не хочу этого делать. Но я его узнал. И он наверняка меня узнал. Тупо, когда пересекаются взгляды — вот тогда тупо. А когда ты быстренько увидел, отвернулся, а он то ли увидел, то ли нет, и вы разошлись — это неприкольно, но я так делаю. Иногда можно просто махнуть рукой. Но бывают сомнения: а узнал ли он тебя? Как это будет выглядеть, если он подумает: кто такой, чего мне машет?
Дима: Ну, он тоже махнул бы рукой, и вы хотя бы проявили любезность друг к другу. Я, кстати, заказал себе электронную книгу. Хочу попробовать тот же экспириенс, что и с бумажными, но в электронном виде. Айпад такого ощущения не даёт из-за своего мерцающего экрана. Хочется почувствовать электронную бумагу. И знаешь, я заметил во время чтения: ты настолько погружаешься в произведение, особенно в художественное, что возвращается забытое чувство потребления контента. Объясню. Когда ты сейчас смотришь сериалы, фильмы, ты всё равно не полностью в процессе просмотра. Может, ещё в смартфон залез. Мне кажется, сейчас фильмы так и снимают — они, наверное, и стали такими длинными, потому что подразумевается, что человек половину пропустит.
Игорь: Я думал, ты сейчас скажешь, что они стали бессмысленными.
Дима: Не знаю, насколько они бессмысленные, но на трёхчасовом фильме некоторые люди, например, засыпают. А в книгах такого не происходит. В книге ты настолько погружаешься в происходящее… Я, может быть, избалован контентом и уже не испытываю эмоций от фильма, клипа, сериала. Смотришь и думаешь: «Ну, прикольно». А глубинной эмоции, вот этой детской, нет. А в книге она есть. Я недавно читал «Истребителя» Быкова. Там есть история про то, как люди застряли на корабле в Ледовитом океане: их могут спасти, но корабль из льдов вытащить не могут. Приходит судно, которое может их вытащить. Они все радуются — и вдруг видят, как к кораблю подходит медведица с медвежатами. Они такие: «Ну всё, нас сейчас вытащат, давайте заберём этих медвежат в Московский зоопарк». И убивают медведицу. А медвежата разбегаются. И в этот момент я просто швыряю книгу — настолько сильная эмоция, настолько несправедливо. Ну что эти медведи вам сделали, понимаешь? Ты прямо возмущён, прямо бросаешь книгу. Ну, я так сделал.
Игорь: В истерике.
Дима: В истерике, да. Понимаешь, такого с сериалом не испытаешь. Ты не поставишь его на паузу, чтобы повозмущаться. А тут ты уже не хочешь читать дальше — это беспредел.
Игорь: Ну да, всё зависит от внимания. Книгу ты не можешь читать, отвлекаясь на смартфон или слушая песню. А сериал смотришь — сто процентов будешь отвлекаться. Но ты вот сказал про книгу, и мне хочется спросить: а не выдумываем ли мы себе иногда такие спонтанные и странные покупки? Я не говорю, что твоя покупка странная.
Дима: Какая именно?
Игорь: Ну, книга, часы. Ничто нас не интересует, и мы такие: «А куплю-ка я себе часы». Чтобы хоть как-то…
Дима: …себя развеселить.
Игорь: Да, так и есть. А потом — хорошо, ты не купил, ты пошёл, померил и вовремя понял, что не надо. А если бы купил, надел — и что? И зачем?
Дима: И зачем, да. Вот в чём проблема-то.
Игорь: Да.
Дима: Я вообще для себя осознал, что в целом могу прожить без вещей. Не то чтобы это скучно — дело даже не в скуке, а в том, что как будто атрофируется навык желать вещи. Мы ведь, по сути, собиратели. Нам нужны эти вещи. Это на самом деле круто — обладать вещами, приводить их в порядок и прочее. Но когда ты перестаёшь чего-то хотеть… Этот навык должен тренироваться. У меня одно время, после института, не было денег и возможности что-то покупать. И когда деньги стали приходить, желание что-то покупать не вернулось. А я его, грубо говоря, воспитывал. Как-то я пришёл к одной женщине, у которой была турфирма. У неё было много денег, шикарная квартира. Я пришёл к ней в гости, мы решали какой-то вопрос по организации мероприятия. И я увидел, насколько у неё шикарная, большая квартира и сколько там разных вещей. Знаешь, у меня это запечатлелось в памяти. Мне вообще нравится этот, можно так сказать, барахлизм. Когда много всего подряд…
Игорь: Зайди ко мне в гараж!
Дима: Ну, гараж — это хаос, понимаешь? А у неё все эти вещи стоят в порядке. Какие-то статуэтки, привезённые откуда-то, тарелочки…
Игорь: Сколько там пыли собирается?
Дима: Сколько? Но это так круто, понимаешь? В этом есть какая-то эстетика. Мне это очень нравится. Я вот жену уговорил поставить эту лампу и кресло, а сейчас уговариваю на книжный шкаф, потому что книги у меня хранятся на подоконнике. Из-за занавески не видно всей этой красоты, бумажной, которую я покупаю.
Игорь: Свою гордость.
Дима: Гордость, да. А она говорит: «Ну и что, что не видно?» Нет, она, конечно, так не говорит, но я уже близок к тому, чтобы уговорить её на книжный шкаф, понимаешь? У нас сейчас стоит ёлка, пора бы её уже убирать.
Игорь: Не торопитесь.
Дима: Она говорит: «А куда? Без ёлки сейчас пусто будет». А я говорю: «Так книжный шкаф!» Везде могу вставить. Так вот, этот вещизм… Мы покупаем не потому, что желаем этого, а потому, что хотим закрыть какую-то потребность, какой-то, знаешь… Как это может…
Игорь: …бесплатно закрыться? Или как-то проработать это в себе? Это ведь наверняка какая-то проблема. Мы латаем этим какую-то дырку в себе. Может, это надо решать другим способом?
Дима: Это проблема. Слушай, а иногда, может быть, и не надо решать.
Игорь: Не надо, если бы ты покупал и кайфовал. А когда ты покупаешь только ради того, чтобы перекрыть какое-то своё внутреннее, не знаю, не апатию, а какое-то настроение, — ты, во-первых, купишь и не кайфанёшь, а потом ещё расстроишься, что потратил деньги.
Дима: Да. И вопрос не решится.
Дима: Знаешь, это как когда ты хочешь пива. Необязательно покупать баклажку. А ты покупаешь пять литров, хотя тебе всего лишь глоток нужен, короче. И с часами такая же история. Необязательно покупать часы — можно просто посмотреть на них в интернете.
Игорь: Или просто посмотреть на время. У тебя в настенных часах батарейка села, ты времени не видишь. Тебе просто нужно узнать время.
Дима: Но знаешь, ощущение, будто тебе просто нравится картинка. И ты хочешь в эту картинку попасть, оказаться в ней, создать её вокруг себя, и каждый раз новую и новую. И ты отдаляешься от себя, от того, что ты на самом деле закрываешь. Вот в этом проблема. И вот ты правильно сказал: я сижу в этом кресле, читаю книгу и думаю: «А какую дырку я сейчас закрыл?» Слава богу, с книгами я никакую дыру не закрываю. Я удовлетворяю свою естественную потребность. Мне этого хочется, мне это нравится, и это круто. Но есть вещи, вроде часов, которыми ты пытаешься закрыть какую-то дырочку. А какую? Вот её надо распознать.
Игорь: Конечно.
Дима: И хорошо, что я не купил эти часы. Я посмотрел и понял, что дырочку не закрыл. Надо искать снова, где-то глубже. Вот в этом и проблема. Такие дела. Ну что, завершим?
Игорь: Да.
Дима: Всё, всем пока!
Игорь: Пока!